#8 Nils Wogram

00:00:31: Nils, wenn dich jemand fragt, was das ZJO ausmacht,

00:00:35: was antwortest du dem Fragenden?

00:00:39: Ich würde sagen, das ZJO repräsentiert die starke Zürcher

00:00:44: Jazzszene und nicht nur Zürcher Jazzszene.

00:00:49: Es kommen ja auch Leute ab und zu von außerhalb.

00:00:52: Ich meine, generell ist die Schweizer Jazzszene sogar mittlerweile

00:00:57: international bekannt und hat eine super Reputation

00:01:01: und Zürich ist nun mal der Hotspot.

00:01:04: Ich meine, es ist die größte Stadt

00:01:05: in der Schweiz und hier leben die meisten Musikerinnen und Musiker.

00:01:10: Und das ZJO hat

00:01:13: halt jetzt viele, viele Jahre super Arbeit gemacht.

00:01:18: Einerseits haben sie interessante Dirigenten eingeladen,

00:01:23: interessante Leute gefeatured, und das Orchester hat einen tollen Ensemble-

00:01:29: Sound kreiert und ist sehr etabliert.

00:01:32: Und ich bin sehr froh,

00:01:34: dass ich mit dem ZJO jetzt auftreten darf mit meinem Programm.

00:01:38: Du selber magst ja auch

00:01:40: kleinere oder nicht ganz so riesige Klangkörper.

00:01:44: Kannst du sagen, weshalb du die magst?

00:01:48: Kann man das in Worte fassen?

00:01:49: Kleinere Ensembles?

00:01:55: Sagen wir mal, je kleiner

00:01:58: die Band ist, desto spontaner kann die Musik sein.

00:02:02: Also es gibt zwar auch große Ensembles, die zusammen improvisieren, aber

00:02:07: in der Regel ist es so, dass große Klangkörper mehr organisiert sein müssen.

00:02:12: Ansonsten gibt es ein Chaos.

00:02:14: Wenn man zu zweit ist,

00:02:15: kann man unheimlich schnell aufeinander reagieren und irgendwie auch mal

00:02:19: Dinge über Bord werfen und neu machen und so.

00:02:23: Und da ist man sehr, sehr flexibel

00:02:26: und man hört die individuelle Stimme natürlich mehr.

00:02:30: Also einerseits quantitativ mehr, weil natürlich von zwei Leuten

00:02:35: dann beide irgendwie ungefähr zu 50 Prozent drankommen

00:02:39: oder gleichzeitig spielen.

00:02:41: Und andererseits ist natürlich auch rein klanglich ist es transparent und so.

00:02:46: Und ja, und ich bin in erster Linie solistisch unterwegs und

00:02:52: bin halt sehr stark geprägt durch Jazz im Allgemeinen.

00:02:57: Und der Jazz ist

00:02:59: natürlich auch durch Big Bands geprägt,

00:03:03: aber die solistischen Sachen eher durch kleine Ensembles.

00:03:07: Und deswegen spiele ich auch hauptsächlich in kleinen Gruppen,

00:03:14: weil man dann eben natürlich so mehr solistisch zum Zuge kommt.

00:03:19: Aber das bedeutet überhaupt nicht, dass ich große Ensembles nicht mag.

00:03:23: Ich meine, was noch dazukommt, es ist auch ein Wirtschaftsfaktor.

00:03:27: Also ich meine, ich hatte eine Zeit lang auch ein Septett,

00:03:32: wo zum Beispiel Steffen Schorn auch mitgespielt hat,

00:03:35: als ich mal auf dem Papier gibt es diese Band immer noch,

00:03:38: aber es ist unglaublich schwierig, eine siebenköpfige Band

00:03:42: irgendwie auf die Straße zu bringen, auf Tour zu sein, allein was da anfällt

00:03:45: an Hotelkosten und und Reisekosten und natürlich Gage und so weiter.

00:03:50: Das ist extrem schwierig zu finanzieren und

00:03:54: mit den Big Bands, gut.,

00:03:56: das ist natürlich noch mal eine ganz andere Sache.

00:03:58: Meistens ist es ja eher so, dass eine Big Band lokal verortet ist

00:04:03: und dann Leute aus der Stadt kommen.

00:04:06: Also meines Wissens ist es auch so, dass beim Zurich Jazz Orchestra so, dass

00:04:10: alle oder die meisten

00:04:11: wirklich in der Stadt Zürich oder zumindest in der Umgebung wohnen.

00:04:15: Ich selber wohne ja auch jetzt nicht mehr in der Stadt Zürich, sondern in Männedorf,

00:04:18: ein bisschen außerhalb, aber

00:04:22: von daher fallen dann keine Übernachtungskosten an,

00:04:26: keine wesentlichen Reisekosten,

00:04:29: und man kann sich treffen und Musik zusammen machen.

00:04:33: Dann fahren alle mit nach Hause. Proben

00:04:36: ist auch möglich, es ist nicht so eine riesige Logistik

00:04:40: und bei meinen Gruppen ist es so,

00:04:42: dass meistens die Musiker und Musikerinnen über

00:04:48: mehrere Länder, manchmal sogar irgendwie verstreut sind.

00:04:51: Und dann muss man natürlich, irgendwie hat man höhere Reisekosten

00:04:54: und eine größere Logistik usw..

00:04:58: Ja, aber ich glaube,

00:05:00: dass man jeden Klangkörper oder jeder Band, jeder Besetzung -

00:05:04: und auch nicht nur von der Besetzung her, sondern auch von den Personen,

00:05:08: die da mitspielen - irgendwie Tribut zollen muss.

00:05:12: Das heißt, es ist nicht nur so, dass man jetzt irgendwie halt ein Trio hat

00:05:16: oder eine Big Band, sondern es geht auch darum, wer spielt da mit,

00:05:21: wie funktionieren die Leute.

00:05:24: Ja, also es gibt sehr, sehr viele Faktoren, die man da mitdenken muss.

00:05:29: Du komponiert ja auch.

00:05:30: Würde das, was du jetzt gerade gesagt hast, bedeuten, dass wenn du komponiert,

00:05:34: dass du schon sehr präzise weißt, für wen du das machst?

00:05:38: An sich schon. Also jetzt in meinen Bands ist es auf jeden Fall so.

00:05:43: Das Programm, was wir mit dem Zurich Jazz Orchestra im Moods aufführen,

00:05:48: das wurde ursprünglich oder habe ich ursprünglich geschrieben

00:05:52: für die NDR Big Band, mit der ich auch schon mal zusammengearbeitet habe.

00:05:57: Und ich kenne da die meisten Musiker von der Band relativ gut

00:06:00: und hab mir dann irgendwie vorgestellt, wie die spielen.

00:06:04: Und so hab sie teilweise auch angerufen

00:06:06: vorher und gesagt, hey, spielst du das und das Doubling zum Beispiel.

00:06:09: Auf dem Papier steht dann erstes Alt,

00:06:12: spielt auch Flöte, aber aus Erfahrung weiß man, in einer Big Band spielen

00:06:18: zwar alle Reed Player spielen, dann alle Doublings Klarinette, Flöte, was weiß ich.

00:06:23: Aber wie oft ist es auch so, dass sie sagen Na ja, wenn's

00:06:26: nicht unbedingt sein muss, spiele ich lieber nicht Flöte und gut.

00:06:30: Also deswegen habe ich dann in dem Fall zum Beispiel den ersten Altisten angerufen

00:06:35: und gesagt Hey, wie sieht es aus? Spielst du wirklich Flöte?

00:06:38: Auch gerne Flöte?

00:06:39: Ja, auf jeden Fall. Und ich soliere auch gerne auf der Flöte.

00:06:42: Das wird man jetzt sehen bei der Probe mit dem ZJO,

00:06:45: wie sich das ergibt.

00:06:47: Es kann zum Beispiel

00:06:48: sein, dass die Person, die dann dieses Flöten-Feature spielt,

00:06:52: sagt: Kann ich das nicht vielleicht auch auf der

00:06:55: Klarinette spielen oder vielleicht sogar auf dem Alt-Saxophon?

00:06:58: Da muss man das ausprobieren.

00:06:59: Ich bin, ich glaube unsere Musik

00:07:02: ist - ich meine, die ist

00:07:05: individuell geprägt und das Schöne an unserer Musik ist,

00:07:08: dass die Leute, mit denen man Musik zusammen macht, die gestalten die Musik.

00:07:13: Und ich finde es extrem wichtig, auf deren Vorlieben

00:07:17: und Bedürfnisse auch einzugehen, weil die sollen sich ja selber spielen.

00:07:21: Die sollen nicht irgendwie

00:07:23: quasi in eine Rolle schlüpfen, die sollen sich selber spielen.

00:07:26: Das ist irgendwie im Jazz das A und O.

00:07:28: Also ich meine, es

00:07:28: sagt mir ja auch irgendwie, wenn man jemanden an seinem Sound erkennt

00:07:32: innerhalb von ein paar Noten, dann ist das das oberste Ziel.

00:07:36: Und das ist quasi das, was ich eigentlich auch in einer Big Band anstrebe.

00:07:42: Da hat man natürlich diese Kontraste.

00:07:44: Du hast einerseits diesen Ensemble Geist und wirklich, wo es drauf ankommt,

00:07:48: einfach im Ensemble gut zusammen zu spielen,

00:07:51: einen schönen, fetten Big-Band-Sound zu kreieren.

00:07:55: Und dann gibt es natürlich immer wieder die Solos, wo es dann eben genauso

00:07:59: wie in einer Combo auch wirklich die individuelle Klasse

00:08:04: und auch die individuelle Kreativität im Vordergrund steht. Und

00:08:10: bei dem Programm, was ich geschrieben habe, habe

00:08:13: ich versucht, da eine ganz gute Balance hinzukriegen, sodass es

00:08:16: nicht nur so eine Big-Band-Geballer ist und die ganze Zeit alle spielen.

00:08:20: Also durchaus eine Transparenz.

00:08:22: Aber es darf dann schon auch mal richtig knacken.

00:08:25: Ist es unabdingbar oder es ist zumindest ein Vorteil,

00:08:28: wenn man selber ein Instrument spielt, das in so einer Big Band Platz haben könnte,

00:08:32: wenn man komponiert für eine Big Band?

00:08:38: Ist es unabdingbar? - Notwendig,

00:08:40: dass man selber ein Instrument spielt, das in einer Big-Band -Besetzung vorkommt,

00:08:45: um sinnvoll für eine Bigband komponieren zu können?

00:08:48: Also ich würde sagen,

00:08:51: es ist auf jeden Fall extrem vorteilhaft,

00:08:55: wenn man in Big Bands gespielt hat und auch viel gespielt hat.

00:09:00: Ich glaube nicht, dass man jedes Instrument spielen können muss.

00:09:03: Da gibt es natürlich auch Leute, die das tatsächlich beherrschen. Ich nicht.

00:09:08: Aber es ist ja so, dass zum Beispiel sehr viele Posaunisten

00:09:12: Komponisten und Arrangeur geworden sind.

00:09:15: Bob Brookmeyer ist eines der berühmtesten Beispiele

00:09:23: und es gibt noch viele andere.

00:09:26: Ed Partyka zum Beispiel ist inzwischen hauptsächlich Arrangeur und Komponist.

00:09:32: Selbst J. J. Johnson hat, glaube ich, dann

00:09:34: Filmmusik geschrieben in LA.

00:09:39: Peter Herbolzheimer war auch Posaunist.

00:09:43: Ja, es gibt wirklich viele

00:09:45: Posaunisten, die eben Arrangeure und Komponisten geworden sind.

00:09:49: Und ich glaube, das ist kein Zufall, weil

00:09:52: auf der Posaune man halt sehr viel im Ensemble spielt.

00:09:56: Das heißt, man bekommt auch ein Gefühl für Zusammenklang,

00:10:00: für eine Gruppendynamik,

00:10:04: und vielleicht, was das angeht, eben auch eine gute Psychologie,

00:10:10: eine gute Band-Psychologie also, die wirklich total wichtig ist.

00:10:13: Und wenn ich jetzt zum Beispiel was arrangiere oder auch komponiere,

00:10:17: dann stelle ich mir den Sound vor.

00:10:20: Wie könnte das klingen?

00:10:22: Und die Instrumente zusammen und und jeden, jeden Sound, also jedes Instrument.

00:10:27: Wie das klingt, kann ich mir ganz gut vorstellen.

00:10:30: Und das ist das A und O fürs Arrangieren.

00:10:32: Also wenn man sich das nicht vorstellen kann,

00:10:36: dann wirds richtig schwierig.

00:10:37: Also von daher glaube ich schon, dass es wichtig ist.

00:10:41: Und wenn jetzt zum Beispiel, ich glaube auch, dass wenn jetzt,

00:10:45: wenn man - angenommen, man spielt

00:10:48: von Haus aus Klavier und hat sich nicht

00:10:53: kann diese Vorstellungskraft, dass zum Beispiel

00:10:57: eine Posaune eine andere Dynamik hat oder dass es schwierig ist,

00:11:01: große Intervalle zu spielen, nicht nur das Wissen, sondern eben

00:11:05: auch den Klang, sich vorstellen oder sich vorzustellen: Wie spielt denn

00:11:10: jemand, der eine Posaune spielt?

00:11:13: Wie wird er diese Phrase spielen?

00:11:15: Und das das ist schon sehr, sehr wichtig. Und

00:11:19: ja, ich meine, ich bin auch schon als Jugendlicher in Big Bands gewesen.

00:11:24: In Deutschland gibt es dann so diese Auswahl-Orchester,

00:11:27: Landesjugend-Jazzorchester, Bundesjugend-Jazzorchester,

00:11:31: Musikschul-Big-Band und so weiter.

00:11:34: Das habe ich alles irgendwie durchlaufen.

00:11:35: Von daher kenne ich den Klangkörper Big Band ziemlich gut und

00:11:41: habe eigentlich gar nicht so viel Know how, was jetzt Arrangements und so angeht.

00:11:47: Ich habe einfach irgendwie ausprobiert, mir das versucht vorzustellen

00:11:51: und es hat eigentlich immer ganz gut geklappt.

00:11:54: Letzte Frage Du hast vorhin was ganz Spannendes gesagt, dass

00:11:56: wenn du komponierst du schon quasi eine Vorstellung hast, wer dann wie was spielt.

00:12:01: Hast aber auch gesagt, die

00:12:02: sollen ja nicht in eine Rolle schlüpfen, die sollen sich nicht verstellen.

00:12:06: Mir ist der Architekt durch den Kopf gegangen, der ein wunderschönes Haus baut

00:12:10: und nachher kommen die Bewohner

00:12:11: und stellen irgendwelche völlig hässlichen Sessel rein.

00:12:14: Ist es dir schon mal passiert, dass du was komponiert gehabt hast -

00:12:18: - das kriegt ja dann ein Eigenleben, oder?

00:12:20: Möglicherweise geht es ja dann irgendwohin,

00:12:21: wo du die Kontrolle nicht mehr hast, dass das jemand wirklich verschandelt hat

00:12:25: oder dass du dich geärgert. hast über eine Interpretation?

00:12:29: Ja. Also geärgert...

00:12:34: Ich würde eher sagen, enttäuscht war ich in verschiedenen Situationen.

00:12:39: Und zwar ich habe auch Lehrgeld bezahlen müssen.

00:12:42: Also wenn ich jetzt zum Beispiel überlege, also ich habe ja

00:12:46: einige Bands, die auch seit vielen Jahren existieren

00:12:48: und je länger man zusammen arbeitet,

00:12:50: desto besser kennt man dann auch irgendwie die Dynamik in der Band,

00:12:54: die Vorlieben, Stärken und Schwächen der einzelnen Musiker und so.

00:12:58: Und kann darauf eingehen und weiß auch, was man besser nicht tun sollte.

00:13:03: Und das habe ich inzwischen irgendwie ganz gut drauf.

00:13:07: Gleichzeitig ist es ja so, dass man nicht jetzt irgendwie

00:13:11: immer nur das komponiert, um den Leuten irgendwie zuzuarbeiten.

00:13:16: Also muss schon irgendwie auch eine Grundidee da sein.

00:13:19: Also die Kunst ist, eine gute Balance zu schaffen zwischen der eigenen,

00:13:23: ursprünglichen Idee und wie die Musik klingen soll.

00:13:27: Und das spielt schon eine große Rolle.

00:13:28: Und halt mit den Musikern, Musikerinnen zusammenzuarbeiten,

00:13:32: deren Sound vorzustellen.

00:13:34: Und um auf deine Frage zurückzukommen:

00:13:37: Also zum Beispiel hatte ich mal ein Stück geschrieben, was eher so

00:13:40: ein bisschen meditativ war und ich hatte das dann zu einer Band,

00:13:47: einer meiner Bands, mein damaliges Quartett, mitgebracht

00:13:51: und habe das versucht, den

00:13:55: Protagonisten dann nahezubringen und irgendwie, ja,

00:14:00: die haben irgendwie den Vibe von der von dem Stück nicht so richtig gefühlt.

00:14:04: Und dann war es irgendwie. ..

00:14:06: Ja, es war schon ganz okay, aber ich war nie so richtig zufrieden.

00:14:09: Und dann haben wir , also als wir

00:14:11: Studioaufnahmen gemacht haben, haben wir einen Take nach dem anderen gemacht.

00:14:14: Also wir waren dann bei neun Takes, irgendwie am Ende ist das Stück nicht

00:14:19: aufs Album gekommen, weil ich einfach gedacht habe, nee, also das ist es nicht.

00:14:23: Es ist in der Schublade gelandet.

00:14:24: Ich habe es dann irgendwann später für eine andere Band wieder ausgepackt,

00:14:28: noch ein bisschen umarrangiert, aber im Grunde war es das selbe Stück, und es

00:14:32: wurde einer unserer Hits .

00:14:33: Also das zeigt schon: Die Leute müssen sich mit der Musik,

00:14:37: die man schreibt, wirklich identifizieren können, mit der Ästhetik, das ist, das ist

00:14:41: wirklich sehr wichtig.

00:14:43: Da habe ich halt Lehrgeld gezahlt und deswegen weiß ich auch irgendwie,

00:14:46: wenn ein Stück zum Beispiel

00:14:47: mit einer Band nicht funktioniert,

00:14:48: heißt es erstens nicht unbedingt, dass es ein schlechtes Stück ist.

00:14:52: Es kann auch in einer anderen Besetzung dann funktionieren.

00:14:55: Und es heißt auch gleichzeitig: Ich muss nicht mit dem Kopf durch die Wand.

00:14:59: Ich meine, ich kann einfach das Stück dann wegnehmen.

00:15:03: Eine andere Geschichte war: Ich hatte ein Stück geschrieben,

00:15:06: wo ich mir vorgestellt hatte, dass es dann irgendwie am Ende so ein so

00:15:10: eine Art Turnaround, also eine Geschichte, die sich immer wiederholt hat.

00:15:13: Und es sollte sich irgendwie aufbauen.

00:15:15: Es sollte größer werden und dynamischer und lauter und dichter und so.

00:15:19: Und was haben die -

00:15:21: was hat meine Band gemacht?

00:15:22: Das Gegenteil! Also die Spannungskurve ging dann halt nicht so.

00:15:26: Die ging halt so!

00:15:28: Und ich war so, hm... uff.

00:15:32: Und dann ist eben die Kunst -

00:15:34: - oder was heißt Kunst?

00:15:35: Wichtig ist,

00:15:36: dann muss man sich erst mal locker machen und sagen, okay,

00:15:40: ist das jetz gut, originell, gut,

00:15:44: kann ich damit leben oder nicht?

00:15:46: Und letztendlich war auch das dann

00:15:51: dieser Moment.

00:15:54: Dieses Momentum oder diese Geschichte, was die Band quasi erfunden hatte,

00:16:00: ohne dass ich das wollte, war auch einer der schönsten Momente

00:16:04: in den Konzerten, wo es einfach mal wider Erwarten nicht so macht,

00:16:08: sondern hat so ganz schön ausplätschert und so ganz leise endet

00:16:12: und so, da habe ich auch sehr, sehr viel gelernt durch solche Sachen.

00:16:16: Eine andere Enttäuschung hatte ich, wo

00:16:20: andere Komponisten bzw.

00:16:23: Arrangeure meine Stücke arrangiert haben.

00:16:26: Und da gab es dann Situationen, die haben dann irgendwie quasi

00:16:30: nur Fragmente daraus genommen, quasi ein neues, komplett neues Stück gemacht.

00:16:36: Das hat mir dann wirklich nicht so gut gefallen.

00:16:39: Oder ich hatte auch wirklich Akkorde aufgeschrieben,

00:16:42: also quasi richtig mit Noten, nicht nur Akkordsymbole, sondern genauso.

00:16:45: Und dann bekam ich einen Anruf:

00:16:47: "Komisch, irgendwie so von dem Akkord in den -

00:16:49: das würde ich anders machen." Auf jeden Fall auch da.

00:16:52: Ich meine, da war einfach

00:16:54: die Ästhetik bzw.

00:16:57: die Vorstellung, wie Musik klingen soll, eine ganz andere.

00:17:01: Und da kann man nichts machen.

00:17:03: Also das war dann einfach so.

00:17:05: Der hat das dann irgendwie umarrangiert.

00:17:07: Gut, das wurde auch nicht allzu oft aufgeführt.

00:17:11: So Sachen erlebt man halt und manchmal.

00:17:16: Wenn man seine eigenen Stücke weggibt, an

00:17:19: anderee Arrangeuere, hat man manchmal Glück, manchmal Pech. Also ich habe

00:17:24: auch mit Jim McNeely zusammengearbeitet und da war es irgendwie so,

00:17:30: das war einfach großartig.

00:17:31: Das waren keine -

00:17:33: das waren keine Stücke von mir, sondern das war quasi

00:17:36: eine Adaption von einem Konzert von dem Albert Mangelsdorff Trio

00:17:41: für die HR Bigband.

00:17:44: Und er hat diesen Geist irgendwie total gut auf die Bigband übertragen.

00:17:48: Also sowohl mit den Leuten, mit dem man zusammen spielt,

00:17:52: als auch mit den Leuten, mit denen man zusammenarbeitet, als Arrangeur und so.

00:17:55: Es gibt eine grundlegende

00:17:58: ästhetische Vorstellung, die sich decken muss, wenn man die

00:18:01: wenn so eine Idee von der Musik und so, wenn sich die wenn sich die nicht,

00:18:05: wenn man die nicht teilt, dann man kann das auch nicht erklären.

00:18:09: Ich habe auch aufgehört, meinen Musikern und Musikerinnen

00:18:12: irgendwas zu erklären, weil das bringt's überhaupt nicht.

00:18:16: Zu meinen Studierenden sage ich:

00:18:19: Versucht so wenig wie möglich zu reden, so wenig wie möglich zu erklären irgendwie.

00:18:25: Entweder die Leute finden sich in die Musik ein,

00:18:28: man kann klare Spielanweisungen geben und dann mal gucken, was damit passiert .

00:18:33: Aber das Ganze so ja und dann war ich da irgendwie in dem und dem Land

00:18:37: und dann hat es das und das und ich habe mich so und so gefühlt und so.

00:18:41: Also ich glaube,

00:18:44: die Musik muss für sich funktionieren und es muss möglich sein,

00:18:49: ebenso wie in der bildenden Kunst, dass jede Person einen eigenen Zugang dazu hat

00:18:55: und dass man sich in der Ästhetik dann findet.

00:18:58: Das ist schon wichtig.

00:18:59: Aber erklären brauche ich eigentlich meine Musik nicht

00:19:04: Ganz herzlichen Dank, Nils. Danke.