#28 – Ed Partyka über Billy Strayhorn und Duke Ellington

00:00:00: Zurich Jazz Talks: Die Podcast-Serie des Zurich Jazz Orchestra. Heute mit  

00:00:05: Ed Partyka. Er kommt aus Chicago, lebt aber seit drei  Jahrzehnten in der Schweiz. Der Bassposaunist und Tubist

00:00:12: Ed Partyka ist der Leiter des ZJO. Er ist aber  auch Hochschuldozent und ein wandelndes  

00:00:17: Nachschlagewerk, vor allem wenn es um Jazz-Grössen wie Duke Ellington geht. Das Interview  

00:00:22: für Susanne Locker, für den Podcast zuständig ist  Pablo Faccinetto, die Leitung hat Bettina Uhlmann.

00:00:31: Ed, glad to have you.

00:00:33: Glad to be here. It's nice to be had.

00:00:37: Not the first time and not the last either.

00:00:40: Ed, wenn das ZJO Ellington spielt, ist das Publikum jedes Mal  begeistert. Kannst du das erklären?

00:00:46: Nein. Entschuldige! Kannst du es versuchen?

00:00:55: Ich habe dich akustisch nicht verstanden. Wenn das ZJO Ellington spielt, ist das Publikum

00:01:01: jedes Mal begeistert. Kannst du versuchen, das zu erklären?

00:01:07: Das ist eine sehr gute Frage. Es gibt meiner  Meinung nach Musik, die einfach zeitlos ist und  

00:01:17: beliebt bei vielen vielen Menschen. Ob das Mozart,  Beethoven, Bach oder Miles Davis, Duke  

00:01:27: Ellington ist - das sind grosse Künstler und Künstlerinnen, die  Musik kreiert haben, die die Menschen lieben. Und ich habe keine Ahnung, wie  und warum, aber das ist wirklich zeitlose  

00:01:43: Musik. Das ist zeitlose Musik, egal ob man mit  dieser Musik aufgewachsen ist oder eben nicht.

00:01:51: Es bewegt was in den Menschen. Ich will  nicht unbedingt Duke Ellington mit Glenn Miller  

00:01:58: vergleichen, aber vor ewiger Zeit  gab es den Gedanken: Okay, die Leute, die in  

00:02:08: den 70er- und 80er-Jahren gern Glenn Miller gehört haben, die haben

00:02:15: damals Big-Band-Musik gehört und geliebt, weil sie damit aufgewachsen sind. Das ist  

00:02:21: die Musik von ihrer Jugendzeit. Wenn die  dann alt und tot sind, dann wird die Musik  

00:02:26: von Glenn Miller nicht mehr gespielt, aber wie wir  sehen heutzutage: Das Glenn Miller Orchester, das  

00:02:32: boomt wie noch nie. Wenn die im KKL in Luzern  spielen: 1800 Plätze ausverkauft und das hat einen  

00:02:40: enormen Zulauf, obwohl alle Leute, die mit  dieser Musik aufgewachen sind, längst tot sind.

00:02:47: Die Musik von Ellington ist auch einfach zeitlos. Aber genau  

00:02:54: warum, kann ich.. ja, ich kann das nicht beschreiben, leider. Dieses Mal steht ein Tribute an Billy Strayhorn auf  

00:03:02: dem Programm. Ein Tribute, das das Ellington Orchestra ja unmittelbar nach seinem Tod aufgenommen hat.

00:03:08: Die beiden haben sehr sehr lange zusammengearbeitet. Kannst du diese Zusammenarbeit ein bisschen erklären?

00:03:16: Die beiden haben sich gefunden als Komponist und als Arrangeur,

00:03:25: und sie haben ja fast 30 Jahre lang wirklich eng zusammengearbeitet, oder sogar mehr...

00:03:31: ... fast 30 Jahre. Und es war so: Diese  Zusammenarbeit war so eng, dass angeblich als z.B.

00:03:41: Ellington auf Tournée war mit dem Duke Ellington Orchestra, Billy Strayhorn in New York  

00:03:47: geblieben ist. Sie waren dabei, neue Stücke  zu schreiben, und sie haben Aufgaben aufgeteilt:   

00:03:55: wer die Einleitung zu diesem Stück schreibt, wer  das Stück schreibt und so weiter. Und sie konnten  

00:04:01: sich nicht entscheiden, wer die Einleitung für  eine neue Komposition schreiben sollte. Sie  

00:04:07: haben sich entschieden: Okay, jeder von uns schreibt  eine Einleitung, und dann spielen wir beide, und  

00:04:14: wir schauen, welche besser ist. Na, super Deal. Gut,  jeder hat seine Arbeit getan, die haben sich ein  

00:04:20: paar Wochen später irgendwo getroffen. Sie haben  beide diese separat komponierten Einleitungen eine  

00:04:27: nach der anderen gespielt und angeblich: Beide waren  identisch. Das heisst: Das sind zwei Musiker, zwei  

00:04:35: Komponisten, die haben eigentlich den Gedanken  vom anderen lesen können. Das war wirklich  

00:04:40: eine sehr sehr enge Zusammenarbeit, die für beide  sehr sehr fruchtbar war und natürlich: Da gibt's  

00:04:49: auch ein bisschen eine dunklere Seite, weil   wenn wir das Ganze diskutieren, auch heutzutage:  

00:04:57: Wir sagen "Duke Ellington", "Duke Ellingtons Musik", "das  Duke Ellington Orchester". Doch eigentlich war während diesen 30  

00:05:04: Jahren Billy Strayhorn wirklich für den Erfolg ein wichtiger Bestandteil und er war...  

00:05:12: er ist wirklich daran beteiligt gewesen, um diesen Erfolg zu erreichen.  

00:05:20: Und wenn du z.B. Bücher über Billy Strayhorn liest.. der war schon... Billy Strayhorn war schon ein  

00:05:29: bisschen verbittert, dass nur  Duke Ellingtons Name in der Öffentlichkeit

00:05:36: berühmt und bekannt war. Darüber, ob er so verbittert  war, dass er sich zu Tode gesoffen hat, kann  

00:05:43: man streiten. Aber natürlich hatte Billy Strayhorn ein schweres Alkoholproblem und  

00:05:49: das hat auch zu seinem frühzeitigen Tod geführt.  Dass er einfach seine Alkoholsucht nicht im Griff  

00:05:55: gehabt hat und - wie gesagt - es gibt Leute, die daraus den Schluss ziehen und sagen: Okay ja, es gab schon.. ja,  

00:06:02: diese Verbitterung. Das Ganze ist  wohl sehr fruchtbar, für die Musikgeschichte, sehr  

00:06:08: sehr wichtig. Es ist nicht ohne Stress und Streit  und eventuell so einen bitteren Nachgeschmack.

00:06:18: Zu Ellington: Sein Sound ist ja wirklich einzigartig. Wir haben in einem früheren Podcast über die Bläser, die Eigenheiten

00:06:26: der Bläser gesprochen. Kannst du uns noch ein bisschen was über die Rhythmusgruppe erzählen, bitte?

00:06:32: Ja, kann ich sehr sehr gerne, weil Duke Ellington und Billy Strayhorn,

00:06:37: beide haben relativ sparsam  für Klavier geschrieben. Wenn wir uns die Musik von  

00:06:44: Ellington anhören: Sehr oft spielt das Klavier gar nicht, weil das die Momente waren, wo  

00:06:50: Ellington selber das Orchester dirigiert hat oder  einfach sehr sehr sparsam gespielt hat. Und wenn  

00:06:56: wir über Big-Band-Klavierspielen reden:  Natürlich geht Count Basie als derjenige durch,

00:07:04: der nur ab und zu mal paar Töne gespielt hat. Sehr  sehr markant, wenig Töne. Aber wenn du die Musik  

00:07:10: von Duke Ellington und Billy Strayhorn hörst: Sehr oft ist das Klavier wirklich kaum wahrzunehmen,  

00:07:16: was natürlich auch die Bläser mehr in den Vordergrund  gestellt hat, aber auch den Kontrabass. Und angefangen in den 30er-Jahren, mit den

00:07:29: virtuosen Bassisten, die bei Ellington gespielt haben:  Der Bass hat wirklich eine wichtige Rolle in Ellingtons

00:07:35: Orchester. Sehr viel mehr wurde für Kontrabass  notiert als in anderen Big Bands im Jazz.  

00:07:43: Sehr sehr oft Verdopplungen mit Saxofon, Posaune und eigenständigen Basslinien. Das ist wirklich  

00:07:49: auch so ein Ding, was Ellingtons Musik von  Count Basie und anderen Big Bands unterscheidet,  

00:07:56: auch im Bereich Schlagzeug. Fast ein  kammermusikalischer oder manchmal ein  

00:08:01: syfonischer Ansatz, was das Schlagzeug angeht. Und natürlich auch ein paar virtuose Schlagzeuger. Und wenn  

00:08:08: wir über dieses spätere Ellington Orchester reden: Ein  sehr wichtiger ist Louie Bellson gewesen. Auch einer von  

00:08:14: den ersten Weissen, die in Ellingtons Band gespielt haben,  ein absolut virtuoser Schlagzeuger.  

00:08:20: Nämlich derjenige, der zum ersten Mal - ich  glaube in der Musikgeschichte - die Doppelpauke

00:08:26: integriert hat, was dann danach sehr verbreitet worden ist im Heavy Metal,

00:08:33: im Hard Rock. Aber Louie Bellson war - wenn nicht  der Erste - einer der Ersten, der das in einem

00:08:39: Jazz-Kontext gespielt hat. Wie muss man

00:08:45: sich das vorstellen? Also, Ellington hat eine sehr eigene Besetzung, er komponiert. Besetzt er die Band nach  

00:08:51: seinen Kompositionen oder komponiert er für  seine Band? Wie herum funktioniert das?

00:08:58: Alles, was wir heutzutage wissen  ist: Er hat für seine Musiker,  

00:09:06: für die Persönlichkeiten in seinem Orchester komponiert. Und angeblich, wenn jemand sein  

00:09:13: Orchester verlassen hat und er nachbesetzt hat, mussten manchmal die neuen Leute  

00:09:18: quasi die Persönlichkeit oder die Rolle  annehmen von den Vorgängern. Manche haben das  

00:09:24: gerne gemacht und manche andere nicht so gerne.  Ich weiss: Es gibt auch ein Buch mit dem  

00:09:31: Titel "Duke's 'Bones", ein Buch  über die verschiedenen Posaunisten und Posaunensätze  

00:09:38: in Ellingtons Orchester. Und ich weiss, als einer von  den wichtigsten Plunger-Spieler, Solisten aus  

00:09:47: der Band ausgestiegen ist: Da haben sich die drei Posaunen-Kollegen gestritten, wer jetzt diese Plunger-Solos  übernehmen soll. Zuerst wollte es niemand,  

00:09:59: weil sich jeder eher als Solist ohne Plunger,  ohne diesen Growl-Effekt verstanden hat. Aber jemand musste es ja machen und sich dann  wirklich diesen Stil aneignen. Aber das haben  

00:10:14: die Leute dann tatsächlich gemacht, sodass dieser  spezifische Klang dann über Generationen  

00:10:20: weitergegeben worden ist. Das heisst natürlich im Umkehrschluss: Selbstverständlich hat  

00:10:25: Ellington für seine Musiker komponiert, aber  natürlich musste der Klang vom Orchester dann  

00:10:32: weitergeführt werden von den Neulingen. Und was  man daraus auch als Schluss ziehen kann: Das  

00:10:39: Count Basie Orchester existiert immer noch, ist immer  noch 50 Wochen im Jahr auf Tournée. Wie  

00:10:48: ich vorhin erwähnt habe: Das Glenn Miller Orchester ist immer noch in verschiedenen Varianten.. es gibt ein

00:10:52: europäisches Glen Miller Orchester, ein nordamerikanisches Glen Miller Orchester.

00:10:55: Die beiden Orchester sind nach wie vor auf Tournée, aber es gibt kein Duke- Ellington-Nachfolge-Orchester, weil die  

00:11:05: Persönlichkeiten von den Musikern von Ellingtons Orchester so stark waren, dass als die alle tot waren oder..

00:11:14: das ist auch.. wenn man Ellington und sehr viele von seinen  Musikern, wenn man das Ganze anschaut: Sehr viele  

00:11:20: sind innerhalb von zwei Jahren gestorben, so in kürzester  Zeit. Ellington ist 1974 gestorben und in den ein, zwei  

00:11:29: davor bis kurz nach sein Tod sind sehr viele von  seinen langjährigen Weggefährten auch gestorben:

00:11:34: Johnny Hodges, Harry Carney und und und. Deswegen gibts eigentlich keine Ellington Band  

00:11:42: heutzutage, die glaubwürdig diese Musik spielt.  Das ist auch ein Zeichen dafür, wie  

00:11:49: wichtig die Persönlichkeiten von Ellingtons Solisten  waren für Ellington als Komponist/Arrangeur, aber auch  

00:11:56: für den Klang - wie dus gesagt hast - vom Orchester. Und es ist auch  

00:12:06: eine Herausforderung, wenn wir heutzutage versuchen,  Ellingtons Musik nachzumachen oder nachzuspielen,  

00:12:14: ist es auch sauschwierig, diese  Persönlichkeiten wirklich zu kopieren.

00:12:19: Jetzt spielt ihr "… And His Mother Called Him Bill". Was gefällt dir persönlich besonders gut an diesem Tribute?

00:12:28: Ich finde die Musik von Billy Strayhorn ist total schön, total super komponiert und arrangiert. Wie wir am Anfang diskutiert  

00:12:37: haben oder wie du erwähnt hast: Das ist wirklich ein  Tribute-Konzert oder eine Tribute-Platte,  

00:12:43: damals. Ellingtons Band - kurz nach Billy  Strayhorns Tod - hat eine Platte mit Billy Strayhorns  

00:12:49: Eigenkompositionen aufgenommen. Und man hört wirklich die Liebe, wenn man diese Aufnahme  

00:12:55: hört, und deswegen ist diese Musik.. diese Musik  hat was Magisches und es ist auch sehr interessant,  

00:13:03: eine ganze Platte oder ein ganzes Programm  von Billy Strayhorns Kompositionen zu spielen  

00:13:10: ohne Ellington, weil normalerweise, wenn man ein  Ellington/Strayhorn-Konzert spielt, mischt man  

00:13:17: Kompositionen zusammen. Bei manchen von  den Suiten, z.B bei "Such Sweet Thunder", was  

00:13:22: wir letztes Jahr gespielt haben: Man weiss  nicht genau, wer welches Stück geschrieben hat.  

00:13:28: Es ist eher so ein Puzzle. Aber hier: Das  ist wirklich ein Programm, das 100%  

00:13:34: aus Kompositionen von Billy Strayhorn besteht,  und deswegen ist es auch interessant zu sehen..  

00:13:42: ... die Unterschiede zu Ellington. Weil er  nutzt schon teilweise etwas andere Voicing-Techniken,  

00:13:51: wie er die Bläsersätze zusammenmischt, die Harmonik, die er nutzt. Es ist schon  

00:13:59: ein bisschen anders als Ellington. Es wäre  natürlich auch interessant  

00:14:05: zu sehen, was passiert.. was hätte  passieren können, wenn eventuell Strayhorn sich von  

00:14:14: Ellington getrennt hätte und länger gelebt hätte, weil  vielleicht hätte er sich auch noch eigenständiger  

00:14:19: entwickeln können. Aber ja, es ist einfach  interessant, diese Musik von Strayhorn wirklich als  

00:14:24: eigenständige Musik zu analysieren, zu spielen, zu hören. Klar, innerhalb des Frameworks von  

00:14:34: Ellington, aber doch eigenständig.

00:14:36: Wir freuen uns sehr auf eure Interpretation. Vielen Dank, dass du hier warst, Ed.

00:14:40: Danke.